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    解读军事热点，评说国防话题，听众朋友，我是记者王亮，欢迎您走进国防会客厅。新年伊始，石油咽喉霍尔木兹海峡美国和伊朗舰艇发生对抗，急进交火。对峙导致美伊关系更具紧张。几天前布什总统将中东选为2008年出访的第一站，在他的总统任期内，第一次踏上了以色列的国土，媒体分析孤立遏制伊朗是这次中东之行主要目的之一，美伊关系，伊核问题未来发展将会面临那些变速？围绕这个话题，我们今天邀请到国防大学、国际战略问题专家孟祥青，还有解放军报记者丁海明，作客国防会客厅一同参加分析讨论。

    记者：这次美国和伊朗在霍尔木兹海峡发生对抗，二位是否认为这是一起偶然的发生意外实践。

美国海军1月6日公布的照片，显示被怀疑为伊朗革命卫队的快艇1月6日在霍尔木兹海峡国际水域的美国军舰附近游弋。1月8日，美国总统布什称，6日美国和伊朗舰艇在霍尔木兹海峡水域对峙事件是伊朗对美国的挑衅。

    孟教授：我认为这起事件并不偶然，我们可以从报道中看到，美国三艘大型军舰，据我所知一个护卫舰、一个是驱逐舰，一个是巡洋舰都是大型舰艇。按照伊朗最初的说法，没有识别出美国军舰身份这是不大可能的，这么大的军舰，那么不用说离着这么近，离着在远一点，我想这也不是不可能识别不出来。而且在霍尔木兹海峡，我们知道能够在这个海峡进行巡逻的大型军舰，除了美国之外我想没有第二个国家，所以从这个意义上讲，伊朗为什么要采取这样一个比较冒险的行动呢？我想最重要的原因就是试探，试探什么呢？包括在政治上、外交上、军事上都做一种试探，首先从政治上来讲，美国12月初曾经出台了关于伊朗核问题的这样的评估报告。整个国际舆论可以说一边倒的风险大大下降，一边倒的认为给了布什一个政府一个响亮的耳光。而且一边倒的认为美国可能会对伊朗政策甚至策略采取调整，至少说不会这么太强硬了，所以在这样背景下，那么美国对伊朗政策到底怎么样？我想通过这样一个战争边缘的政策，这样的行为在政治上给予试探。第二个是外交上的试探，这个事件发生在布什访问中东的前两天，布什在访问中东之前，明确对媒体讲，访问中东有两个目的。一个是推进中东和平，以巴和平。第二个目的就是遏制伊朗在这一地区的影响力，作为一个国家首脑的外访，明确把第三国作为一种威胁，而且明确说要遏制这个国家的影响力，我看唯独美国这一家，唯独美国布什这次访问，再明确无误了。所以也正是在这样背景下，那么伊朗作为一种反治措施，在外交上也是给美国颜色。而且要做出试探。

    第三我觉得也是很重要的，就是要在军事上要对它进行试探。这起事件当中，当然我们掌握不了更详细的，至少从目前情况来看，伊朗是五艘快艇，而且还抛下了若干的箱子，所以我们怀疑伊朗可能是在试探，一旦在波斯湾，在霍尔木兹海峡发生冲突的时候，那么小艇对这种大艇的威胁，一个是我们过去说靠鱼雷，再一个靠撞击式的自杀，所以美国的军舰不是说，已经接到伊朗的无线电信号，说要炸毁美舰吗？所以我想这也是军事上一个试探。

    记者：孟教授，你认为伊朗这种军事上包括政治上这样一种试探的因素是比较大的，丁记者你的看法呢？

油轮撞出隐身潜艇 美伊争控霍尔木兹海峡

    丁记者：我总是想，像霍尔木兹海峡我们经常讲到一个，叫战争导火索，叫擦箱走火。很有可能我们看一战、二战都是这样，很简单的事件。而且刚才孟教授讲的，它在偶然中含有这样的必然，那么我们不得不关注这个事件，那么枪走火真正导致冲突冲击，现在看来已经过去了。但是这里边包括利益的冲突、安全的冲突、甚至文明的冲突，都已经隐含其中了。

    记者：刚才孟教授您提到了，去年12月份美国十六个情报部门出台了，关于伊朗核问题的评估报告，当时这个评估报告是认为，伊朗已经在2003年已经停止核实验。那么短短的不到一个月时间之内，美伊关系可以说是出现大起大浮的变化，现在又发生这样一个霍尔木兹海峡军舰对峙的事件，您认为这样大的变化，大的起伏，它的背后是蕴含着怎样美伊关系的实质呢？

    孟教授：我觉得美伊矛盾的实质，从最近几年发展态势来看，是伊朗核问题。但如果透过这样的实质，我们再看它背后更深层次的背景，伊朗核问题其实说到底对美国来讲是伊朗问题，伊朗问题是什么呢？简单的说就是伊朗在伊斯兰革命以后，也就是纪念伊斯兰革命以后，长期以来在美国看来采取敌势美国为首，西方国家的这样政策。而且这个国家又是当今世界比较少的，政教合一的这样国家，所以尤其是在9.11事件以后，在伊拉克战争以后，伊朗借着9.11事件、借着伊拉克战争、借着阿富汗战争又开始在中东地区做大，这是美国所不愿意看到的结果。但事实是这个结果，所以在美国看来，伊朗是埋在中东最后一颗定时炸弹，也是美国眼里的眼中钉、肉中刺，从这个意义上说，解决伊朗的核问题。只是一个这样一个长期的敌势政策一环，其根本原因还要解决伊朗问题。所以从这起事件当中，我们可以看到为什么在这个地区，发生这样的事件，它会带来这么大的国际舆论的反响，我们知道不仅因为美伊矛盾，或者美伊全面对抗，是当今世界可以说唯一一个两个国家全面对抗的国家，如果我没有说错的话。当今世界，我们说国家与国家的关系很复杂，当然有对抗、有矛盾冲突，当然还有很多合作的方面，都是既合作又对抗、既对话而且又有冲突，但是以合作为主。美伊是一个特例，美伊可以说是全面对抗，这是其一，它引起国际强烈反响。第二个也是很重要的原因，它发生再一个敏感的时间，特别是敏感的地点，霍尔木兹是世界公认的所谓石油能源的占领通道。我们知道在1000多年以前，这个海峡其实就是连接中东地区和世界其他文明的主要一条战略通道。那么二战以后这条通道它的战略价值在不断的提升，1996年美国的国家安全战略报告，第一次明确的美国在世界上有16条咽喉水道，霍尔木兹海峡是位列其中。

    我们知道霍尔木兹海峡不仅它每天运输着中东这样一个石油宝库的能源，可以说90%的波斯湾地区石油能源都要走这样一条海峡，而且它还占很大程度上，决定美国、西欧、日本这些发达国家经济命脉。所以在这里面，一有风吹草动，就会牵动着世界经济和世界安全的神经。所以我们看到这个事件刚发生，几个小时美国刚一披露出来以后，马上石油价格就上涨了49美元，你看这个它是敏感神经末梢。

    丁记者：中东有一个在战略说法叫世界岛。那么霍尔木兹海峡应该叫世界级的海峡，那么我经常在想，文明的冲突、利益的冲突、安全的冲突，最后到哪呢？对于现在美国和中东来说，这条安全边境线被划分在浅显的海峡里，这个地方是很有意味的地方。              
 
    记者：刚才二位实际上强调一个这是一个非常敏感的事件，因为它发生在敏感的地点，敏感的时间，敏感地点刚才讲了是霍尔木兹海峡，那么我想有一个疑问想请教二位。就这个敏感的时间，这个事情发生在布什出访中东前两天，八号出访以色列，六号出现了这个事情。那么刚才孟教授您讲的，这里边有伊朗有意进行军事试探的这样一个成分在里边。那么它确实达到军事试探的目的，但是我们想布什出访中东，是为了寻求合作来共同遏制伊朗的。那么伊朗在这个时候采取这样的行动，是不是会使伊朗本身在政治上陷入一个被动。是它给了一个布什搭理口舌。

    孟教授：我觉得这个问题提的很好，也非常有意思。其实这确实是一个悖论。我们看布什后边包括美国政府后边一系列做法，其实它都是在充分利用这一事件。你比如说就在12号美国政府还公布了另外两起在霍尔木兹海峡，美国军舰和伊朗差点擦箱走火事件，所以我们可以看到，事实确实是美国充分利用了这样一个事件，但是对伊朗来讲，我们说这就是一把双刃剑，伊朗采取最典型的叫战争边缘政策，就是我们最近几年来，伊朗的所有所谓，包括它的军事演习都是一种被动反动式。那么你美国对我越强硬，那么我越要反弹，而且我要明确的做出一些举动，不仅是言词激励。你像内贾德总统发表的言论包括消灭以色列，可以说震惊世界。不仅言词激励，再就是反致军事演习，不断大规模的军事演习，再就是霍尔木兹海峡擦箱走火，表示我对你的一种反击。这是其一，其二伊朗这种行为，当然它有它达到的政治目标，这个政治目标之一就是向世人表示，伊朗仍然不妥协，而且伊朗不仅要有自己的核计划，而且油浓缩仍然不停止，同时我觉得还有一个警告，就是霍尔木兹海峡不是你其他国家的，是我伊朗控制的，要明确告诉美国人，在这个地区如果发生冲突，虽然你的势力很强，但是你不一定占多大便宜，这是从伊朗本身来讲。但是任何事物得是两个方面，双刃剑有一利必有一弊。对美国来讲，它就充分利用这个事情。

    丁记者：其实在战争打响之前，或者他们在和解之前，只要面对这样的驳议的时候，都是双方抢所谓的时间结点。美国人抢的这个点，我们有几个大的事件可以看，它认为伊朗它在中东一系列动手之后，那么中东剩下一个伊朗，那么它非常它做到。那么还有一个结点，就是马上布什要来大选，另外这是布什任期最后一年，那么这个时间结点美国人应该选的非常好。而在反过来伊朗表现来看，我非常赞同孟教授，它是一个非常威胁的举动，这里边充分表现甚至包括最后那一刻，当美军说我是联军，然后我要开火了，那么它调头走。对这些把握我们都可以看出，这里面是大国驳议非常有趣味的一个侧面。