记：根据美国总统布什的说法，伊战大规模军事行动自去年5月1日就已经结束，可直到今天，大家都可以看得出来，这已经不是事实。现在，伊拉克形势一团糟。日前，俄罗斯《独立军事评论》有一篇文章中说，98%的伊拉克人都是反美的，美国在伊拉克实际上处于一种非常尴尬的境地。造成这种情况的主要原因是什么？

 李：这个问题，你提得很好。我想，主要有以下四个原因：

第一个原因，战前错误的政治决策，早已经决定了这种必然的战争结局。美英联军绕开联合国，对一个主权国家发动战争，本身就是非法的，是错误的，是非正义的。因此遭到包括伊拉克人民在内的全世界人民和大多数国家的反对。伊拉克人民是痛恨萨达姆统治的，因此在战争初期美军针对萨达姆政权的打击，没有遇到伊拉克人民的顽强抵抗；同时，伊拉克人民又是爱国的，是有着顽强抵抗外来侵略的优良传统的。美军在推翻萨达姆政权之后企图长期占领和控制伊拉克，掠夺其石油资源，卡住世界经济的命脉，是不得人心的，因此必然遭到伊拉克人民的激烈抵抗。这也是人类社会发展史所证明了的客观规律。任何侵略者或战争挑衅者，不论它打着什么样的旗号，比如所谓的“捍卫和平”、“伊拉克自由行动”、“推进中东民主进程”等，也不论它有多么强大的军事实力和靠山，都不可能逃脱历史的惩罚。这是第一个原因。

第二个原因是，多线出击，分兵乏力，必然难以控制战场局势。美军正在进行两场战争，除了伊拉克战争以外，还有一个阿富汗战争，在那里仍保持着1～2万人的兵力，仍在与塔利班和“基地”组织作战。同时还准备在朝鲜半岛应付可能发生的新的战争。此外还有两场“没有硝烟的战争”，一个是制造新老欧洲，分裂欧洲，美欧矛盾加深；一个是北约东扩，挤压俄罗斯的战略空间，美俄矛盾也在加深。加上在巴以冲突中偏袒以色列，激化矛盾，导致中东地区穆斯林民众对美仇恨加深。美国在国际社会上树敌过多，在五、六条战线上同时出击，得不到法德俄等大国的支持，孤立少援。在伊拉克战场上，美军同时面对萨达姆残余势力、“基地”组织的渗透势力、逊尼派和什叶派的激进组织等四个对手，也是多线作战。目前美军在费卢杰以北地区与逊尼派交战，在南部纳杰夫等地与什叶派交战。美军围攻费卢杰越狠，对萨德尔武装打击越凶，伊拉克人民的反抗就越强烈。美军有能力消灭这两股武装势力，但结果很可能激起伊拉克境内更多的军事反抗，这就等于是在动员伊拉克宗教各派势力联合起来共同抗美，使美军在伊拉克没有可以依靠的力量，兵力捉襟见肘，局面所以就无法控制。这是第二个原因。

第三个原因，占领军无力控制社会安全局面，没有给人民带来好处，反而带来灾难，必然引起人民的仇恨。一年来，针对平民的袭击事件时常发生，有近万名无辜的平民死于非命，尤其是在4月2号这一天，这一天是伊斯兰教历中非常重要的一个节日——“阿舒拉节”。700年前的这一天，先知穆罕默德的孙子侯赛因和他的追随者在卡尔巴拉被杀。此后，这一天成为什叶派穆斯林悼念侯赛因的日子。在这个重要的节日，巴格达和卡尔巴拉地区就发生了一连串的恶性恐怖事件，造成了近300多人死亡和500多人受伤。事件发生后，愤怒的群众与警察和驻伊美军发生了冲突。伊拉克人民不仅在生命安全上没有保障，日常生活也不如战前。据外电报道，伊拉克失业率高达60%以上，失业人数多达800～900万人。生命没有保障，生活没有保障。美国人关心石油胜过关心百姓，伊拉克人民对和平和安定的渴望与梦想都被暴力和饥饿所打破，在梦想破碎之后自然就是失望，失望之后就是复仇。对美国人的仇恨情绪，同时在伊拉克两大穆斯林派别中蔓延；这也意味着伊拉克局势正在走向全面的失控。

第四个原因是，企图把西方的价值观强加给伊拉克人民，必然遭到人民的反抗。美国自以为可以向其他国家“移植”其民主制度和价值观，而无视阿拉伯世界的宗教、政治以及文化的自主性和复杂性。事实证明，伊拉克人民不仅没有承认占领者的这种权力，而且也不愿意接受美国强加给他们的政治体制。美国宣称要将伊拉克建成所谓的“民主样板”，但它又害怕进行直接的民主选举，害怕什叶派掌握大权，企图通过由美国人控制的间接选举方式来产生伊拉克过渡政府，结果遭到什叶派的强烈反对。美国一方面推销所谓的“民主、自由”，另一方面又限制伊拉克人民的言论自由，查封萨德尔的报纸，镇压群众游行，激起了民众的反抗。同时，美国还抛出所谓的大中东民主计划，想将美式民主强加给整个阿拉伯世界。此举自然不会得到伊拉克人以及整个阿拉伯世界的普遍认可。由此可见，美国在世界各地推进民主是包藏私心的：凡事以亲美划线，以亲美为前提。凡是亲美的，美国就与他搞民主；凡是不亲美的，美国就要打压。但是，美国人似乎也忽略了这样一个基本事实，那就是美式民主是难以移植照搬的，世界是丰富多彩的，人类社会有各种文明，有各种价值观，更有着各不相同的历史文化传统。硬要将美式民主从外部移入中东，移入伊拉克，很可能面临的是水土不服的问题，自然引起阿拉伯世界和伊拉克人民的强烈反抗。

总之，美军在伊拉克陷入困境，原因是多方面的。目前这种战争结局，是美国人始料不及的。

美军与抵抗力量展开激战

王：另外，我认为伊拉克人民目前反美的情绪，是因为他们日益认识到美国在伊拉克并不是真正为了民主，也不是真正为了消除恐怖主义威胁，他的根本目的是追逐国家利益。当年美国发动海湾战争的时候，就曾经说是为了解放科威特，把侵略者从科威特驱逐出去。但是当时，美国前总统说，美国发动海湾战争并不是为了民主，他的真正目的是为了石油。至于今天，美国发动伊拉克战争，同样提出了“三条理由”，一个是消除大规模杀伤性武器的威胁。第二个是消除恐怖主义的威胁。美国声称，伊拉克政府支持恐怖主义组织。第三条，为了在伊拉克和中东推行民主。时至今日，美国并没有找到伊拉克存在大规模杀伤性武器和萨达姆与恐怖主义组织有直接联系的确凿证据，至于民主更无从谈起。美国的很多评论家认为，美国打伊拉克战争，有很大的一个目的是为了控制伊拉克的石油，从而再掌握海湾的石油，为他推行霸权主义，找到比较好的工具。经过伊拉克战争之后，伊拉克人民越来越认清了，美国的真正的意图，并不是为了伊拉克人民的自由、民主，而是为了追逐它的国家利益。现在这种愈演愈烈的反美情绪，与伊拉克人民的觉醒有一定的关系。

初：造成目前这种局面的原因，一个是以美国为首的占领军当局经常会误伤，造成民众不满；第二，伊拉克战争之后，什叶派穆斯林没有得到预期的好处，什叶派内部矛盾也没有得到解决，权力斗争日趋激烈。加上伊拉克国内的民众，尤其是那些生活极度贫困的民众，可能跟基地组织有联系，采取极端措施，使当前的冲突出现了一种新的特点。

 记：什叶派现在已经成为反美的一个主要力量。而实际上，什叶派可以说是被美军从萨达姆的统治下“解放”出来的。那么，他们为什么会与原来尖锐对立的逊尼派携起手来共同来对付美军呢？

 王：虽然什叶派和逊尼派平时矛盾很深，但总归都是信奉伊斯兰教，都是阿拉伯人。当外来势力来干预他们国家的主权，干预他们国家的正常政治和日常生活的时候，原来的矛盾就可以化解，共同对付外敌。

初：在反对萨达姆方面，什叶派是非常坚定的，但在爱国这方面，什叶派跟逊尼派是统一的，他们可以共同携起手来，对付美国。

什叶派穆斯林领导人萨德尔的支持者举行集会

记：日前，美国国防部长拉姆斯菲尔德宣布，美国将再次增兵伊拉克。美国在伊拉克不断增兵，伤亡也不断增加。4月份上旬美军已经伤亡了97人，有人认为，美国正在重蹈越战的覆辙。现在伊拉克的情况和当年的“越战”到底有什么相同点和不同点呢？

 初：他们有三个相同的地方。第一，都造成了美国和欧洲盟国的关系分裂，拉大了他们之间的距离。越南战争的时候，美国把战略重心东移，忽略了他的第一重点是欧洲这样一个事实，造成了欧洲盟国直接暴露在苏联常规武器的威胁之下，造成分裂。此次伊拉克战争，拉姆斯菲尔德提出了“新欧洲”与“老欧洲”的说法，再一次暴露了他们之间的矛盾。第二个相同点是两次战争的起因，都是美国自己制造的，是莫须有的。第三个相同点是，美国以为自己实力非常强大，过分乐观地估计了战争的进程。越战一打十几年，伤亡惨重；伊拉克战争打了一个多月，就以为主要战事已经结束，但实际上到目前为止，伤亡越来越大，远远没有结束。

不同的地方，我认为主要有三点：第一是时间不同，越南战争发生在冷战的时候，是在美苏争霸这样一个大背景下发生的。美国要围堵社会主义阵营，而苏联要确保社会主义阵营的稳固，这是战争的深层原因。在伊拉克战争中，伊拉克本身孤立无援。在对象上不同，是第二个不同点。越南有越南共产党的领导，而伊拉克战争中，萨达姆政权被推翻之后，到目前还没有一个铁腕式的人物出来号令四方。第三个不同是地形不同。越南战争是热带丛林游击作战，逐渐发展成为大规模的、常规的正规军作战。伊拉克战争是沙漠地带，没有屏障，是伊拉克的正规军被打败了之后，民间自发地，或少量的有组织的游击战。

总的来说，两场战争有相同点也有不同点，不能简单地把这次伊拉克战争称为另一个越南战争。

美军海军陆战队士兵乘坐军车进入巴格达以西的费卢杰

李：还有一个更主要的共同点，越南战争和伊拉克战争的性质有共同之处，越南战争是美国发动的一场侵略战争，也是对一个主权国家的内政的干涉。这次伊拉克战争也是美国发动的违法的，违反国际法准则的一次战争，所以他们都是非正义的。