4月13号晚布什表示如果必要将向伊增兵

     萨达姆政权被推翻已经一年多了，但伊拉克的局势不但没有平静，反而更加混乱。驻伊拉克美军发言人金米特准将4月12日透露，自4月1日以来，总共有70名联军士兵在与伊拉克抵抗武装的交战中死亡，而被打死的抵抗武装人数是联军死亡者的10倍。如今的伊拉克，似乎成了恐怖主义的天堂，劫持人质成为伊拉克平民抗争的重要武器，有人评价说，伊拉克战争进入了新阶段。那么，美国是否真的陷入了类似越战的泥潭？为什么会造成这样的局面？

一南观点：伊拉克的局势发展到今天是一种潜移默化的结果，很多矛盾在聚集的必然结果。

伊拉克什叶派穆斯林与美国的“蜜月”是短暂，他们的交恶实际上潜伏已久。

6月30日政权即使移交了之后，决定性的权力仍然掌握在美国人的手里。

绑架是一种不理智的暴力行动，但是即使在这种不理智的行动中，仍然有理智的一面，比如对于俄罗斯人质和中国人质的态度。

今天我们看见在伊拉克呈现一种准文明冲突的态势。

美国人在6月30号采取一些武力的手段肯定能够控制局势，但真正的麻烦在交权以后。

美国要轻易从伊拉克的乱局里拔出来，今天这种动荡的世界呢，也不容易！

游击队不被消灭，即是胜利。正规军不能全胜就是失败。

记者：金教授，你好！本月以来，伊拉克局势急剧恶化，尤其是在发生了费卢杰事件以后呢，急剧恶化，后来美国又发动了代号为“勇敢决心”的攻势，可以说，伊拉克的武装抵抗运动遍及全国，他们不仅由原来的向美国和英国部队发动袭击，现在改为向所有的联军发动袭击。您认为伊拉克局势会不会继续恶化？为什么会造成这样的局势？

金：我们说，伊拉克最近形势发生的突变，我们可以看到，西方的通讯社基本上采用，就是这样的报道形势就是突变，形势突变。突变就意味着出乎大家预料。很多人以为伊拉克已经稳定了，认为伊拉克的下步发展基本上要按照美国人所规划的这种方向发展。临管会的成立、政权的移交分步骤进行。可是自费卢杰以后突然发生了一系列的事情，伊拉克似乎跌到了一个深渊。美国总统布什讲过，“过去的一周是伊拉克战争宣布大规模冲突结束以来，最为血腥的一周”很多人都以为美国人前一段的政策基本上起到了一些作用。突事变发生了之后，甚至出现了一种就是所谓逊尼派穆斯林和什叶派穆斯林的联合，摒弃了以前很多的分歧，共同在一起反抗美国人和联军。不是用语言和示威的方式，而是采用武力。我们说，伊拉克的局势发展到今天它是一种潜移默化的结果，很多矛盾在聚集的必然结果。

当然我们说这次伊拉克的动荡起因，首先缘于什叶派与美国争端开始，那么什叶派为什么要这么做，核心的问题就是，美国人非常担心在未来的6月30日以后的政权移交，什叶派力量过大，什叶派因为占伊拉克人口的多数，美国人在临管会的成员里面就有意的没有按照人口的比例进行人员的分配，限制了什叶派的影响和力量。美国人非常担心6月30日以后的政权，会落在什叶派的手里。

什叶派武装人员在起火的美国军车旁庆祝

孙：应该说，美国把萨达姆政权推翻了以后，什叶派穆斯林得的实惠应该是比较多的，过去他一直是受打压的对象，现在他却走出来跟美国对抗，成了反美武装力量的排头兵。这其中的原因是什么？

金：我们说从最直接的效果来看，萨达姆被推翻之后，什叶派在最初享有一个最大的成果，包括在临管会中有不少成员，但他们这个临管会成员中，有相当一部分是流亡海外的。本土什叶派的领袖，象萨德尔这样的人物上来的，没有！主要是什叶派中的温和派，什叶派中流亡海外的，在临管会中占据了位置。美国对伊拉克的控制基本实现了之后，下一步目标非常明确的就是未来的伊拉克政权，不能是一个伊斯兰政权。不能是类似于伊朗这样的政权，因为伊朗就是什叶派掌握的权利。那么伊拉克未来绝对不能成为伊朗。成为伊朗，他相当于是又给自己树了个敌人。在这一点里面我觉得美国人费了很多的心机，就是在最后，我们说什叶派实际上是通过推翻萨达姆，他得到的好处的机会还是很短的。就是他和美国人的“蜜月”是短暂的，未来的权力分配这种是根本的。

美国人要阻止什叶派的力量上台，就是要削弱这部分力量，那么这部分力量绝不甘心于就被美国人削弱。美国和什叶派的交恶实际上潜伏已久，在完成了对萨达姆政权的这种剥夺，重新组织个全新的政权之后，美国和什叶派的这种矛盾和冲突日益浮上台面。美国人疑心越来越重，越来越觉得，越来越怀疑伊拉克的什叶派，尤其是萨德尔这派得到了伊朗的支持。那么在这种情况下美国就明里暗里采取了很多措施限制他。

记者：美国曾宣布在6月30号要移交政权，是不是现在美军和反美的力量都想在移交政权之前，使伊拉克现在的局势朝向自己这一方？

金：对于这一点双方还是态度肯定是不一样的。对于美国，移交政权之前最需要的是稳定，不要出事，不要动荡、不要有大的挑战出现。美国要保持政权的稳定稳步的移交，那么对什叶派来说，现状的稳定就意味着未来的不利，意味着未来的权力的丧失。什叶派的萨德尔这派，30出头，挑战的性格非常强。就是现在在权力分配开始之前一定要有所行动，不能等到最后我们接受既成事实。即使不能通过这种行动，达到权力的获取，也要打乱美国人的计划。

说到政权移交，我觉得都要有一个非常清醒的认识。真的是移交政权吗？真的是没有权力了吗？美国人移交后真的就退出去了吗？不是这样的。美国人在这次大规模的冲突前，就讲的非常清楚了，6月30日的移交并不意味着军队的撤出。实际上我们说，6月30日即使移交了之后，相当大一部分权力甚至决定性的权力仍然掌握在美国人的手里。因为美国在伊拉克扶植了这样一个临管会也好，未来接掌伊拉克政权的这样一个，就是准政府形态的组织也好，它实际上是什么呢？

按照美国人一些人讲，他就是枪杆子里面出民主，就这个民主，不管是真的假的，它是枪杆子把它戳出来的。那么如果离开了枪杆子，这种民主说不定要轰然倒塌。在这种情况下我们说，6月30号完成了移交美国军队也不会撤。如同过去的南越傀儡政权，在韩国也看到过这样的景象。多次看到过这样的，美国人不直接出面，但是最后他说了算。因为他掌握着枪杆子。

孙：您刚才说在伊拉克什叶派穆斯林和逊尼派穆斯林他们现在有联手的这种迹象，那么，库尔德人会不会和伊拉克什叶派穆斯林和逊尼派穆斯林共同抗击美国呢？

金：什叶派和逊尼派的联合在以前是不可想象的，那么在这几周的动荡和冲突中实现了，不可想象的东西实现了。至于说库尔德人会不会和什叶派和逊尼派联合，我们认为，难度很大。因为库尔德人到现在为止，是获得美国好处最多的。从萨达姆的政权上解放出来，而且库尔德分离的力量它和逊尼派和什叶派还不一样，逊尼派和什叶派就是说，谁在执掌伊拉克国家，那么库尔德人很大的特点就是说，我跟你伊拉克不是一回事，我要分出来，我是库尔德国。他想独立，他知道他的力量是不够的，必须凭借外力。外力呢，美国的力量，他始终想利用，那么在这种情况下我们讲，库尔德人和美国人翻脸的可能性非常小。因为他本身有求于美国人的地方太多了。他和逊尼派和什叶派不一样，逊尼派和什叶派现在一个非常强烈的要求就是：美国人你一定要走。你一定要出去，要况现你的诺言，你把萨达姆推翻之后你应该走，你应该出去了。那么在这一点里面，我们说，他们之间差别和分歧还是很大的。但是什叶派和逊尼派在这一点上，在要求美国人迅速从伊拉克离开这点上，他们是一致的。在这一点上他们和库尔德人是不一样的。

记者：本月以来已经发生了十几次的人质劫持事件，有十几个国家的人员被劫持，很多评论认为，劫持人质已经成为伊拉克民族武装力量反抗的一种很重要的形式。你认为他这种绑架人质的这种方式，能起到什么效果？

金：我们起码可以看到这样几个特点，一是伊拉克的局势，伊拉克未来发展方向并不是如美国人所许愿的那样，成为中东的民主样板，今天的伊拉克正滑向一个暴力的样板。为什么会出现这种现象？我觉得要对伊拉克人民的情绪加以注意。联军实施的这些战争行动里面，就是以暴力对付暴力。甚至用这种最现代化的武器对付那些手无寸铁的居民。大量贫民的死亡挑起了非常大的民族仇恨情绪。费卢杰一位医院的院长说，因为很多人很多家庭的死亡，他们把死亡的人都埋在他们家的院子里面了，没有统计。死亡的人数不止现在公布的人数那么多，在这种情况下，我们可以想见，一个几乎是手无寸铁的，几乎没有反抗能力的人民被拥有世界上最现代化装备的美国军队所这种武力的高压和摧毁之下，造成这些大量平民的伤亡，所激起他的愤怒的情绪。这样才会产生很多不理智的行动，就是出现大量的这个人质被劫持。

但是，即使在这种不理智的行动中，仍然有理智的一面，比如说对待俄罗斯的人质、和中国的人质，中国有七个被劫持了，但又很快被释放了，俄罗斯的人质也被迅速地释放了，在这一点里面，我觉得伊拉克人也表现出一种理智。并不是象外界所说的那样滥杀无辜。

非常可笑的就是，当美国人指责伊拉克滥杀无辜的时候，最近俄罗斯政府发表了一个声明，俄罗斯政府要求美国政府立即停止在伊拉克的军事行动，因为美国的军事行动正在造成一场人道主义的灾难，大量伊拉克平民的无辜伤亡。我们认为俄罗斯政府的声明是事实。大量伊拉克平民的无辜伤亡，只会使局势越来越混乱。美军今天不分青红皂白的，要占领一些包括对费卢杰这个地方的包围，切断它所有的供应线，并且讲，必须逮捕他或者要打死萨德尔。那么萨德尔还是伊拉克什叶派一个宗教派别的领导人。在这一点里面，就出现了一种态势：

美国阿帕奇直升机被击落

联合国秘书长安南在这场伊拉克大规模的混乱似乎有所预感。他在今年的1月30号他就讲过这么一句话他说“恐怖主义以反恐战争可能从文化、宗教、种族的方向分化世界，导致世界秩序的崩溃。”安南这话当时讲了以后，很多人觉得，这位联合国秘书长是不是讲的过重了。“导致世界秩序的崩溃”而且是“从文化、宗教、种族的方向分化世界，”他说“恐怖主义以反恐战争”那么是两个极端，一方面是国际恐怖主义，一方面是美国所主导的所谓国际反恐战争。这两个极端，南辕北辙的两个事情有可能把整个世界撕裂。安南讲话两个月之后，这种现实正在伊拉克这个地方局部的出现。美国人发动战争一年以来辛辛苦苦、惨淡经营建立的伊拉克秩序崩溃了。

记者：刚才您说到绑架人质事件的事，你认为伊拉克武装分子，也是有他的立场的，比如说，对俄罗斯人质的态度和对我们中国人质的态度，和对其它如日本人质态度是不一样的。目前，日本的三名人质仍然没有释放，日本方面会不会因此改变对伊拉克的政策？

金：这个民族在很多人无辜人的伤亡之后情绪非常激动。很多伊拉克人讲，所有的外国人我们都要处理他，他们都是我们的敌人。这是他的情绪又往极端化方向发展这个趋势。三名日本人质就是在这种情况下被绑架的，同时伊拉克方面要求日本撤军，小泉首相首先发表了声明，不撤军！这是他的本意。

最近美国副总统切尼刚刚在日本访问完，切尼非常担心日本发生动摇。因为现在和美国绑在一起的就是伊拉克这个联盟，很多小国家都在发生动摇。因为很多小国家是因为美国人来了也跟着来。伊拉克到今天所有的军事行动不是联合国授权的，是美国人主导的，他们是美国的盟友。

拉姆斯菲尔德说“老欧洲不行拉新欧洲。”新欧洲包括一些新的盟友啦，这些盟友是跟着美国人，是从美国那儿有利可图的。那么大家并没有想到这个地方这么危险。当大家看到这个地主这么危险，不但要图利，而且还要付代价的时候，大家都犹豫了，动摇了，犹豫动摇是普遍的，然后现在提出准备撤军的要求是，并不太多。因为从内心不想在这驻军，感觉到危险，到嘴面上敢于公开和美国人提出来，它中间毕竟有段距离。有些国家带头的现在已经提出来了。

记者：比如，保加利亚、挪威、泰国等国家都相继表示要撤军。就是没有到他们预期的这种时间。

金：西班牙可能是最早的，311事件之后。他们是提出来的，观望的更多，心里打鼓的更多。很多国家都没搞清楚，很多国家也表示想不参加军事行动，包括韩国，我们说韩国派的武装力量是比较多的，人数比较多的。但是美国人对韩国人还是不满意的，美国人要求韩国派战斗部队，去维持地方治安，实际上就面对冲突第一线，韩国坚持派医疗救护人员。我的所有人员者都是非战斗的，是在后方勤务，运输物资，医疗救护这些，美国人所以对韩国人很不满意。

记者：而且现在韩国已经宣布了他停止了一切对伊拉克人的医疗活动。也是因为恐怖主义，或者劫持人质的影响。

金：所以说在这一点里面我们看美国的若干盟国发生了动摇，当然在这一点里呢我们说，日本人可能会比较坚定的跟着美国人走下去。因为日本人跟美国人绑在一起的东西太多了，在这个问题上，三名日本人质的生命对小泉来说呢，关键就直接影响到小泉的政治生命。就是能不能有效的把这三名人质救出来。那么在这一点里面，小泉可能面临一种两难的选择。美国人是不能得罪的，但也不能因为这三名人质放弃日本在伊拉克驻军的计划。

小泉担心和美国搞坏关系是理由之一，但还有一个更大的理由，就是小泉本身就非常希望通过日本在伊拉克的驻军完成日本军队的正规化，由自卫队向国家军队的转型。小泉在国内讲了很多次，所谓日本自卫队就是国家形态的军队，那么这一回要通过把日本军队、日本三军都派驻到伊拉克，正式的宣布，向全世界展示一下日军的这种力量。然后完成一种日军的证明，不是一个自卫力量，而是一个国家形态的军队，在这一点里面，小泉并不是完全被动的绑上美国的战车的，小泉是所谓借船出海。借伊拉克的乱局，日本兵的进驻，全面的包括维和、维持当地的治安，维持和平，给美国人提供后勤帮助等等一系列的动作。完成日军的正规化，完成日军正式走上国际舞台。当然他没有想到的是，正式走向舞台的第一步怎么就这么不顺，这点是他没有想到的。

记者：有七名中国福建人在伊遭劫持，是否是伊拉克人的一个误会？

金：我觉得在我们没有完全了解形势之前，我们只能做一些揣测，就一般的揣测来看，有可能是误会。因为或者是不是把中国人当成日本人了，把中国人当成韩国人了，因为日韩在那个地方都有驻军，都参加了当地的跟美军的军事行动。而我们没有参加，而我们是不同意，我们要求伊拉克所有行动应该由联合国主导。那么在这一点，我觉得这也是就七名中国人质的一个重要的原因。

记者：我们一直是主张和平反对战争，我们对伊拉克前不久刚刚给了他们很多经济援助，对伊拉克人非常友好。

金：德国的报纸做过评论，当然他这个评论是在伊拉克出现大规模的动荡以前，他说现在在伊拉克的状态是什么呢？他说一个基督教国家，居然能对穆斯林国家进行直接统治。他说美国人确实把自己摆在了一个战略的、道德的、文明的高地上。但是美国人是否有足够的智慧和资源，根本的改变两大文明的关系，就是基督教文明和伊斯兰文明的关系。你有没有这样足够的智慧和资源，或者是你没有这样的智慧和资源，他说，或者是在日益失控的杀戳中落荒而逃，使文明冲突更加一发而不可收拾。我们看这篇评论登完之后，伊拉克出现的动荡，就是他所说的日益失控的杀戳。

当然美国人不会落荒而逃，他今天，他宣布了绝不撤离，一定要干到底。在今天，我们可以看见，实际上在伊拉克所呈现的这种冲突的层面，不仅仅是美国对萨达姆如何如何，美国对什叶派如何，美国对逊尼派如何，他不是这样的，今天我们看见在伊拉克呈现一种准文明冲突的态势。就是德国报纸评论的，“一个基督教国家对穆斯林国家进行直接统治。”十字军东征以来前所未有的，美国人你行不行，你想根本的改变两大文明的关系，通过这种统治与被统治的关系，通过武力压负他们在刺刀上建立一种中东的民主样板，行不行，美国人应该好好考虑考虑。

记者：你认为下一步伊拉克局势，会不会在6月30号交权之前，继续恶化下去。

金：我觉得在6月30号政权移交之前，美国人一定会不移余力的巩固住现在的态势，一定要巩固住。那么在目前的情况下，美国人凭他们强有力的军事机器，和包括萨德尔，包括逊尼派，甚至包括什叶派他们这些有限的抵抗力量，原始的有限的，得不到外界大量支持的抵抗力量。他们如果完全和美国在短时间之内一决胜负，完全没有此可能。那么在这种情况下，美国人在6月30号采取一些强力的手段他能够控制局势。能够按照他们的话说在6月30号之前完成权力的移交，能够把这个局势加以粉饰，我觉得真正的麻烦在交权以后，就是说，现在这个情况，你能够用武力把它控制，用大量的物资、技术手段控制住，那么未来起最大作用的是人心，在6月30号交权之后，美国人所训练出来的伊拉克军队和警察，能在多大场面上体现美国控制伊拉克的意志。这一点，美国人正在处理一个越来越为棘手的问题。

在伊拉克费卢杰的美国士兵

记者：前不久，美国资深参议员肯尼迪，他直言不讳的说伊拉克将成为布什的越南。他说这个话以后呢，当然也在美国受到了很多批评，鲍威尔也对这个话进行了批评，认为美国现在正在进行战争。你怎么看待他这样的评价呢？现在伊拉克真是象过去的越南战场一样吗？美国真的是陷入那种泥潭了吗？

金：其实这是一个非常有意思的话题，尤其我们可以从鲍威尔的批评开始，鲍威尔对肯尼迪这个议员的批评。鲍威尔，我们按理说，他应该比较有权威的发言人了。他不仅是美国的国务卿，他当过美国的参联会主席，而且他曾经上过越南战场，鲍威尔还曾经在越南战场受过伤，他在越南战场掉到了越南人的竹签做的尖桩的陷井里面，被竹签扎穿了脚面。我们看鲍威尔后来写的回忆录，叫《我的美国之旅》，里面详细的回忆了这一段，描述的非常生动，他说我们美国人在越南战场准备了多少高技术的兵器，但是我们没有想到，越南人一根沾了牛粪的竹签就让我失去了战斗力。根沾了牛粪的竹签，他脚被扎穿感染了到日本医院住院，后来返回美国，再也不能返回越南战场。在这种情况下，当然我觉得鲍威尔在今天评价起来，四十年前，半个世纪以前的越战他可能应该说是比较权威的。但是我们讲到一点，就象美国作家马克吐温所讲过的一样，他说历史不会重复，但是惊人的相似。我们讲，鲍威尔就抓住这一点，历史重复是不会的，第二个越南在今天重复是不会的。他在讲到，驳斥肯尼迪参议员的话时，他就讲，为什么不会有第二个越南，他讲今天再没有一个其它的力量，一个大国的力量给伊拉克的抵抗力量源源不断的提供支持。因为在越南战争的时候，我们看中国的力量，苏联的力量大量的战争物资源源不断对越南作出了非常坚强的支持，那么越南战争的胜利我们说离不开中国和苏联共同对越南的支持。鲍威尔今天看了，就是说伊拉克不具备这个条件，那么在今天它不具备这样的力量，伊拉克今天不可能成为第二个越南，他讲的是斩钉截铁地。当做我们在今天从整个国际大环境来看，我们也讲伊拉克到今天为止不具备成为第二个越南的基本条件，这些条件已经不具备了，但是我们在讲，马克吐温讲的，历史不会重复，第二个越南很难以再现，但是历史会惊人的相似。我们看到今天的相似性，美国在陷入一个类似于越南泥潭的这个相似性。一方面我们看到，伊拉克的抵抗力量今天大规模支持他们是非常困难的，另外一方面我们看到实际上这个支持也是有的，大规模的很困难，但是小规模的源源不断的始终都存在。就是穆斯林世界，我们说伊拉克所处的这年环境，南面的沙特，东面的伊朗、西面的叙利亚，我们都能看到，美国人在这个环境中他感觉到一种孤立。那么今天在伊拉克的力量也不仅仅是伊拉克国家的，虽然有什叶派、逊尼派，我们看还有其它的很多力量的参与。美国象陷入一个越南那样的泥潭，今天并不具备这样的国际政治这个基本的条件。那么，美国要轻易从伊拉克的乱局里拔出来，今天这种动荡的世界呢，也不容易！

美国在今天也面临一个伊拉克的乱局，从这个乱局里脱身也并不是象他所讲的，就甚至不是象鲍威尔所讲的那么轻松，鲍威尔讲现在没什么关系，我们有两周时间平定他，能够获得平安，现在只不过是个局部的动乱而已。我觉得鲍威尔从越南战场过来的人他在讲这个话的时候，他的底气一定并不是十分足的，他知道一个国家、一个大国陷入这样一个局面会带来一个什么样的场景。基辛格1969年对越南战争评价，他讲了这么一句话，他说我们进行一场军事战争，而我们的对手打政治仗。我们追求从肉体上消灭敌人，而我们的对手则从心理上拖跨我们。基辛格最后证明他说我们忘记了游击战的格言，游击队不被消灭，即是胜利，正规军不能全胜就是失败。越南战争不会重演，但是越南战争基辛格所总结的格言今天在伊拉克依然有效。美国打的是军事仗，对手打的是政治仗。美国追求肉体上消灭敌人，甚至说萨德尔不是抓捕就是击毙。我们看伊拉克人现在就从心理上拖跨美国人。虽然第二个越南不会再现，那么会不会是未来的第一个伊拉克，又是一个国际政治一种新的样板出现。