编者语：印度，一个令很多中国人感情复杂的邻居，人们的记忆里可能有电影《大蓬车》里欢快的舞蹈，也可能还有支援中国人民抗日事业的援华医疗队长柯棣华，但也许还有发生在中印边界的战争，和现今的三块争议邻土。近年来，中印边界问题谈判已经进行了好几轮，中印军方高层互访也稳步进行。2003年非典期间，费尔南德斯访华使很多人眼前一闪，谁是我们的朋友？要看关键时刻。但是，这个与我们有很多共同点的邻居，却频繁进行军事演习，大量进行军事装备采购，印度的假想敌是谁？中印军事交往会向何种程度发展？在中央台每周三下午的《一南军事论坛》里，中央人民广播电台记者孙利就印度军演、军购等话题，独家采访了金一南教授。

印度战机发射导弹

一南观点：印度频繁和西方国家联合军演，是为了显示军事上的独立性，并不完全依赖于俄罗斯，也是为了和西方搞好关系。

印度通过军购提升军力，加强自主研发力量，军力在提升

印度曾以中国为假想敌，但现在在逐渐改变

中国和印度的分歧在于局部利益，中国和印度联合在于全球利益

中印边界问题仍是中印关系中最核心的问题

中印在边境联合军演时机尚不成熟

孙利：从今年2月到今年四月间，印度境内连续举行了多次大规模的联合军事演习，参加演习的不仅有印度的陆、海、空三军，还有很多其它国家的军队。比如说美国、英国和法国，演习规模之大、范围之广、演习科目之多，这是历年来所少见的，这也引起了国际社会很多关注。你认为从最近印度一连串的军事演习具有哪些特点？多方面的军事演习能否达到最终保持周边的稳定、和平的目的？

金一南：这一系列的演习，我觉得核心目标围绕增强印度在南亚的影响，和南亚的盟主的地位。和西方国家联合军演，实际上印度人他有一个很大的用意，就是和西方搞好关系。

印度的武器系统大部分是沿袭前苏联和俄罗斯体系的，西方国家包括北约、美国长期以来对印度有猜疑，认为印度原来是社会主义阵营的附加的部分，是个外围的力量。社会主义阵营解体之后，美国方面长期认为印度是俄罗斯的一个附属力量，或者是一个和俄罗斯准结盟的力量。在这一点，印度在追求自己的地区盟主地位过程中，追求自己外交多元化过程中，想展示自己的独立自主的形象，就是和西方搞好关系，尤其和美国搞好关系。展示它并不单独的依赖于俄罗斯。

印度的国家安全战略中，反复强调大国在南亚的存在，对它的影响、威胁，当然它没有点大国是谁，他主要指印度洋方向，其实他所说的存在于印度洋的大国实际上指的是美国，因为俄罗斯在印度洋没有形成这种有效存在的态势，主要指美国。有些时候，大家在一起演习，演习的各方是朋友，有些时候演习的各方却是对手，对手在一起演习。印度一方面通过这种演习展示了自己所谓的多边外交，多元的追求，另一方面，印度要展示自己的独立性，即并不单独的依赖某一方面，向俄罗斯方面展示一种独立性，包括向印度的武器系统。印度大量的向国外购置武器，向西方、向北约，向美国表示，这种步伐已经开始。

孙利：从这一点我们能够看到印度在军购方面有很多优势，他既能买俄罗斯的，也能买美国的，还能买以色列的等等，4月19号俄罗斯向印度交付了塔巴尔的护卫舰，这是一艘4350吨排水量的护卫舰，印度驻俄罗斯大使在交接仪式上说，这艘舰艇的服役将及大的提高印度海军的战斗力！在此之前我们也经常能听到印度进行军购的消息，比如说，今年2月份要和以色列签署的费尔康预警机的这个协议的事，你如何评价印度现今的军事实力？印度现今的假想敌是谁？

金一南：印度现在是亚洲少数几个拥有航空母舰的国家，它的3 艘航空母舰全部来自于采购，近年来，印度采购了西方和俄罗斯大量的武器装备。我2000年在英国皇家军事科学院学习时，我们班里有印度海军学员叫李夫，他是海军上校，有一次李夫班上介绍印军情况，李夫说，印度的军力如何强大，海军的装备航空母舰、先进的舰载机，包括空军预警机等等各种各样的设备。当时我们班的主导教授泰勒，英国皇家军事科学院的主导教授，打断了李夫的话，他说李夫你不要再讲了，你们印度买了很多武器，但你们不是一个军事大国。当时，李夫一愣，什么话都说不出来了。泰勒讲，没有一个国家能够通过购买武器来变成一个军事大国。泰勒当时就举了中国的例子，我们也没想到泰勒突然话锋一转讲到中国，他说中国是一个军事大国，因为中国有自己独立的武器工业系统，能够自己生产自己全部的陆军、海军空军的武器，所以说中国是一个军事大国。泰勒话锋一转说，印度你们的陆军、海军、空军的主要武器全部来自于购买，怎么能够称为军事大国。当时这个话说的还是非常刺激人，一下把那个李夫给噎住了，半天说不出话。当然我们讲，我们今天公平的看一看印度，泰勒教授说的有点过分，今天印度是购买了大量的武器，但是今天印度的三军的武器装备，已经逐步的过度到了一个主要的能够自己生产，包括印度的主战坦克、大口径火炮、自行火炮等等，还有他海军的一些的舰船，和空军正在实验的新型号的飞机。我们说质量都是不错的，现在已经开始具有自己独立的国防工业体系。

印度陆军坦克

当然说到这，就牵扯到印度的假想敌问题，从印度的历史上来说，他们历来都是以巴基斯坦为假想敌，也曾经以中国为假想敌。大家印象都非常深的可能就是1998年印度举行核试验，全世界为之惊讶！印度怎么进行核试验了？事先好象任何苗头都没有，印度的国防部长费尔南德斯讲，印度的核试验目的为了对付中国的威胁，为了对付中国的威胁我们必须拥有核武器。费尔南德斯作为国防部长，他讲这话，明显的矛头是指向中国。当时，我们对印度以中国为主要假想敌是非常重视的，我们认为是反映了印度的一种情绪。后来，我们看到实际上印度做了很大的调整，1998年以后，国际形势发生了很大的变化。“911”事件以后的这种国际格局的重新组合，印度也在改变。

我觉得在这一点里面我们也能看到，任何事物都是变化的，任何国家的战略也是变化的，甚至包括假想敌，也是变化的！去年非典期间，4月20号，我们当时为了控制非典 ，采取了各种各样的隔离措施，在那种情况下，一些主要国家的访问者纷纷取消了来中国访问，但是当时，我们可以看到，一个非常可贵的就是，曾经1998年说中国是假想敌的印度国防部长费尔南德斯，坚持访问中国！一定要来！虽然发生非典疫情，他仍然要来。去年4月23号，费尔南德斯到中国来进行了正式友好访问，我觉得那是对中国非常友好的态度。非常有意思是，他到了北京，西方记者直接提问：费尔南德斯先生，您1998年讲过，印度试验核武器以中国为主要对手，那么您今天为什么要来中国访问？你怎么解释你这个现象呢。费尔南德斯讲的很干脆，他说，1998年大家误解了，我讲过类似这样的话被大家误解了，我的真实意思不是这样的！费尔南德斯做这样的辩解也非常好，说明他的一种转换。而且更加让我们感到可贵的就是，费尔南德斯在中国看到中国的非典疫情非常严重，看到中国政府和人民联合抗击非典伟大精神，费尔南德斯很感动。他回国之后，做的第一件事情，就是招来印度的三军司令，给三军司令的第一个指令就是，各个军种想一想我们怎么帮助中国抗击非典，我们要拿出自己的钱来，拿出自己的力量，要以国防部的名义帮助中国抗击非典。费尔南德斯去年4月份非典期间访问完中国之后，6月份印度的总理瓦杰帕伊访问中国，瓦杰帕伊访问中国，双方签署了一个历史性的文件，就是《中印关系原则和全面合作的宣言》，我觉得这里面有一个非常大的进展，就是在这一份文件之中，印度第一次承认西藏自治区是中国的一部分， 就是印度对中国产生的善意。

这就是一种变化，国际政治格局中，国家在变化，世界在变化，人也在变化，当我们一成不变的看待某一个事物某一个国家的时候，我觉得我们一定要注意这种形势是在变的，人也是变的。印度曾经以中国为假想敌，毫无意外，我们现在看印度已经做了很大的调整。我觉得在这一点里面，中印之间的矛盾虽然非常棘手，但是按照双方的这种关系，这么发展下去，我觉得中印之间的问题不是不可以解决，消除这种互相的敌视，建立一个最基本的信任，这是解决问题的最初一步。印度今天说，发展中的中国对印度是机会而不是挑战。我们今天也认识到，印度的发展也是我们的机会，我们今天也并不认为印度的发展是给中国造成非常大的挑战。我觉得这是中印关系，双方互相理解的一个非常好的发展的势头。

孙：最近，印度媒体批露，印度国家安全委员会秘书处，发表了一份报告，就是国家安全指数评估报告，对世界上50个国家的国家安全指数进行了等级排名。最终排定前十名的依次是，美国、中国、日本、韩国、瑞典、俄罗斯、德国、印度、法国和英国。以色列位居第十一名，此外巴基斯坦排名是第49位，安哥拉为倒数第一。我们很关注他把中国放在第二这个位置上，你认同他这个排名这个数字吗？

金：我对这个表格的排名不敢苟同。尤其是他排定的国家安全指数排定前十名的，美国第一，无疑是说美国今天所面临的安全环境，居于一个安全环境中的优势的，存在的优势比较大，中国排第二，认为中国存在的优势也比较大，安全指标里，这种安全环境比印度要好的多，印度大约排在第七到第八的位置。实际上，我们能够看到，印度的安全环境比中国要好，一个最基本点是，印度已经完成国家统一的一个国家。我们中国，国家统一大业尚未完成。台湾问题给中国的安全构成非常大的挑战。印度他不存在这样的情况，中国的周边安全环境还存在很多潜在问题。印度的问题要比我们简单一些，比如说海洋方向，印度的主要发展方向就是印度洋，他周围没有任何领海争端，印度的主要问题是向海洋进军要达到多深，印度今天没有说出来一个话就是他感觉到自己很不安全，所以说他的安全指数排的比较靠后，同时印度也感觉到了穆斯林世界的问题，他和巴基斯坦的这种旧的纠纷，夹进去宗教的色彩，就是穆斯林和佛教，印度教和穆斯林的这种纠纷。总体来看，印度的安全状况并不象他所想的那样，排名那么靠后。

印度租借俄罗斯的阿库拉级多用途攻击核潜艇

孙：众所周知，就是我们中国和印度两国在边境问题上是存在分歧的，可是我们也能看到前不久，中印两国海军成功进行了海上联合搜救演习，前不久中央军委副主席，国务委员兼国防部长曹刚川上将，对印度进行了友好访问，我们相信中印军事交流与合作可能会进一步加深，您认为我们中国和印度之间的军事合作和交往的现实意义有哪些？

金：去年十一月，中印两国海军破天荒第一次举行了海上搜救的演习。万事开头难，两个国家之间的军事交流，显示两个国家的信任程度，我们过去从来没开这头，这就是中印关系发展的一个良好的开端。我们还曾经以为演习规模比较小，内容比较单一，就是海上搜寻与救助的这个演习。但没想到去年十一月的演习，今年4月份就迅速用上了。今年4月，在印度的东海岸孟加拉湾，一艘马来西亚注册的船只沉没了，船上有十七名中国船员，中国大使馆知道以后，立刻要求印度方面提供支持帮助。印度的动作非常快，立即派直升飞机和船只搜索，很快就把我们的大部分船员都救起来了。船员们回来以后讲，过去总觉得印度很遥远，很生疏。获救的时候还担心，因为从水上捞起来的，身上证件丢失，护照没了，会不会受到印度警方的扣留的刁难呢？印度的海岸警卫队不仅全力的救援了他们，而且处处给于他们热情周到的照顾，船员感到非常的感动！这就是去年的联合演习起到的非常好效果，也是中印关系改善很实质的一个动作。

当然，中印演习要联合到什么地步，前一段有个传闻，中印将在中印边境举行联合军演，那么我们说现在还没有到那个地步，现在的中印关系还有发展到那一步。中国和印度，我们做为世界上两个最大的发展中国家，有很多共同的东西，人口很多、幅员很大、底子很薄，文盲人数都很多，贫困人口数量都很大，这是中印共同的问题，中印之间发展最大的障碍，就是两国边境领土纠纷的问题。如何解决这个问题，我觉得象今天，我们能够达成一个清醒的共识，就是用和平的方法而不是用战争的方法，这就是中印未来发展关系的基础。

美国人有个噩梦，就是原来俄罗斯的总理普里马科夫提出的，中俄印三国同盟，印度是整个中亚这地带的一个重要的楔子，美国长期在印度洋所谓权力真空，美国始终觉得他在印度影响太小，他一定要影响印度，克林顿政府中后期，着力的加强了对印度的工作，小布什政府也是对印度工作力度非常大，拼命的拉印度，一定要把印度拉过去，印度和穆斯林世界的不和，也成为美国利用的一个重点要利用印度这个力量，向北抗击中国，向西面抗击俄罗斯，他要利用这个力量，分化印度和俄罗斯的关系，利用印度遏制中国。美国扼制中国的方法有很多，搞好和印度的关系，把印度作为一个筹码和中国打交道，也是一种办法。但美国人也发现，印度人不愿意作为任何一个力量的筹码。好几次，美国在用印度这个筹码没有用成，美国发动伊拉克战争开始进行的时候，印度是少有的几个，公开站出来谴责美国发动这场战争。印度坚决反对美国不通过联合国决议，擅自对伊拉克动武，这一点，美国感到很吃惊。

对我们来说，印度这个力量我们要重新认识他。他不是可以做某一个人的马前卒，做某一个人利用的力量，为了某些力量去违背自己的民族意愿，印度的独立自主性还是很强的。这几年，印度的军力提升比较明显，但是对印度来说最大的制约，并不是坦克的装甲不够厚，导弹的射程不够远，军舰的吨位还不够大，对于印度来说，最大的问题在于人口的压力，文化素质的压力。据测算，2050年印度人口要达到16亿，超过中国成为世界第一大人口国，今天印度的人口50%还是文盲，全世界平均30%以上的贫困人口集中在印度。印度今天主要任务还是摆脱贫穷、获得发展。

中印边境的这个问题，我觉得就跟我们下棋一样，要局部看，这个棋越下越死，因为边境问题，涉及到领土的问题，双方都很难让步。我们在讲，就解决边境问题的时候，我们需要经常讲的大视野。中国和印度的分歧在于局部利益，中国和印度联合在于全球利益，比如，我们双方都主张国际政治生活民主化，我们都主张充分发挥联合国作用，反对美国一超独霸，反对今天他打这个明天打那个，全世界到处用武力，在这一点上中印两国都一致的。中印边境问题必须通过和平的方法，而不是通过战争的方法，这是中国给出的非常清晰的信号，印度今天也接受了这个信号；第二个是站在一个更大层面的问题，站在中印之间全球利益的这个角度，而不是仅仅是局部的利益解决这个问题。这个问题的难度还是非常大的，我们今天首先需要坐下来谈，当然今天中印边界的这种谈判早都已经开始了，那么今天这个谈判进行还是很艰难，因为他毕竟涉及到双方民族非常敏感的一些问题。另外，中国和印度的问题，必须中国和印度之间来解决，我们不希望第三种力量加进来，而且我们也要阻止第三种力量，利用中印的矛盾达到自己的目的。