记者：金教授您好，应该说您和我们中央人民广播电台《国防时空》节目的听众朋友是老朋友了，在伊拉克战争的时候您给听众朋友们分析伊拉克战争，现在每周三的国防时空节目当中，有一个《一南军事论坛》，专门来给我们大家分析世界军事的形势，听众朋友特别喜欢。我们收到很多很多的短信，前几天呢，有一个手机尾号是6214的听众朋友，他给我们发来短信说：“平时听金教授都是在讲国家安全战略、国际冲突和危机的处理，那能不能在《军旅人生》栏目里请金教授讲讲他的传奇故事和对军旅人生的感悟。”这里呢，我也应听众朋友的要求，今天把您请到了我们《军旅人生》的直播间，因为我们《军旅人生》的主旨是讲述传奇经历，抒发军人情怀，您还是先给我们介绍一下您的军旅生涯吧。

金一南教授

金：当讲到自己的时候，我觉得有些东西还是挺不好讲的，我平常虽然能对形势分析的头头是道，但是分析自己可能比较难，大家说我是一个，比如说我是一个成功者啊，是个抓住了机遇的人。实际上我觉得，我的经历很简单，只要你努力，任何人都能成功，我并没有比别人更好的条件，甚至和我同一代人相比，我觉得我的条件还是比较差的。其实一说到这点，我始终认为我是一个战士，我不认为我是一个了不起的大学者，或者如何如何，因为我在基层连队生活了12年。

       记者：那您是哪一年入伍的？

 金：我是72年底，72年入伍以前我当了三年工人，入伍以后，当时70年代、80年代部队经常干一些农活，收秧、插秧、割稻子、割麦子啊等很多。所以说我觉得像我这样基本上工农兵的经历都经历过。我并没有获得非常好的特殊的机遇成长起来，或者说天赐良机，抓住机会起来了，我觉得我们的经历，像我们这一代军人普遍都具有的。我说起曾经从事过的工作，大家都觉得特别奇怪，这个是学者干的吗？我们当时不是这样的人，我们当时就是一个普通的战士，成长为一个基层的干部，从基层干部一步步上来的。

       记者：我听说您好象在北京军区干过无线电，是吧？

        金：对，无线技师，从事过多种项目的工作，而且我讲起我的经历的时候他们都感到很奇怪的，我曾经还当过我们团的军体教员，单杠、双杠、木马，当时我单杠就是最后一个练习我做不了，双杠能做八个练习，木马能做三个练习，成为我们部队的军体教员。现在这个天气，每年到五一的时候，树芽都长出来了，就到这个时候，我就有个感觉要参加运动会了，因为每年我在我们团都参加运动会，在运动会上拿到过双杠第二啊，单杠第三啊，木马第四啊，每年都拿过这种名次，我觉得这就是我的经历。

       记者：那您是怎么成为一个学者，专家的呢？

       金：我们多东西，我觉得和我们过去干的，甚至每一个好象和今天的专业毫不相关的事情都紧紧相连，我觉得我干的每个事情都在里面成了基础。自己特别钻研，我母亲就经常说我，说你这个人就是干一行爱一行。我干每一件事情我都是全部身心的投入，那么2002年在英国上皇家军事科学院的时候，当时中国军队是两个名额，我们国防大学一个，还有军科一个，军科的那位同志呢他是外语专业毕业的，他外语比我好的多，我不是外语专业，我学外语是半路出家啊，完全靠自己。那么后来在听课的时候就发现，我们两个每次在下课的时候，我们互相把情况对一对，这次这些人讲的是什么内容，看看有什么值得我们可以吸取的，但当我们把情况一凑的时候，好多情况我听明白了，他外语专业毕业的还没听明白，为什么呢，英国人他们讲战略，讲国家安全战略，讲国际关系，他首先从哲学开始，从洛克开始，从霍布思开始，从马基亚威力开始，那我的这些积累来自什么呢，来自于20年前，就是1980年当时在北京军区通讯团，那么差的条件，滴水成冰的屋子里面，在那里啃西方哲学史，我觉得当时学的时候有什么目的啊，没有任何功利目的。

        记者：但是为以后的这些打下基础了。

        金：无形中的积累，我觉得这个很重要，没有功利目的，就是很有兴趣，觉得要充实自己我不了解，我要力图了解它。我觉得这是，实际上一个人的上进啊，提升啊，尤其是本身素质的提高，这是非常重要的一点。

        记者：刚才您说的那么多，您取得今天的成功，觉得最关键的是什么？

        金：我觉得从最关键的来说，不是人的聪明才智，而是人的一种执着的追求，我后来在我们学校被评为“杰出教授”以后，学校开了表彰大会，后来我自己就讲了一句话，我们入伍的时候，一火车的新兵啊，他们都欢呼雀跃，满车厢的唱歌啊，我一个人闷在那里不吭气，因为我当时就觉得我的条件非常差，我能不能在新兵中干的比较象样，我觉得任何一个人都比我强。现在呢，一个车厢的只剩我一个在军队了，我觉得这点就是。后来我在大会上讲了，我们可以想想你入伍时候的理想到现在还是不是你的理想，我觉得这么多年来我都没有变，我入伍的时候的理想依然是我今天的理想。

        记者：刚才您讲到的是到美国的国防大学和英国的皇家军事科学院去学习，还有讲学，都有这种经历，我听说好象有一段经历让一个中国军人，让您去扮演美国总统，是有这样的事情吗？

      金：对，那是在英国皇家科学院学习的时候，当时因为我们最后一门课叫危机处理，两个德国博士在主持这个课，英国人说德国人教危机处理最好，那么请两个德国博士来主持，德国博士他们就拿科索沃冲突模拟了这么场危机，让各方处理。因为我们那个班，当时来自26个国家和地区的30名军官，每个人都担负不同的角色，当时那位德国的博士史密思，我影象特别深，他说，我现在宣布一下角色，我们这里两名中国的军官，一个演科索沃游击队的首领，一个就是我演美国总统，当时我心里很不高兴。他说，大家现在先不要跟我提意见，我跟你们十五分钟，十五分钟以后你们再说，如果你觉得角色不合适可以跟我说，我可以给你改，要是他让我当时，我当时就抗议，我决不演美国总统。后来我就想好吧，就听史密思的话十五分钟，这十五分钟非常快，脑子里高速运转想干不干、干不干、干不干，全脑子都是，越想干的时候，不干，不干，不干的声音越来越落，到最后干的声音越来越大，干、干、干，因为这是巨大的挑战，干过没有，没有干过，熟悉不熟悉，不熟悉，最后的声音越来越强，后来我觉得就是受那个影响。当时看那书，我当时在当工人的时候，看的书对我帮助非常大，我当时就认定一条：做难事必有所得，不要做容易的事情，不要做轻车熟路的事情，闭着眼睛都能做的事情，你没有收获，就要做你从来不认识的，一点都不了解的事，你要做，有所收获。美国总统演过吗，没有，正好有这个机会演一次。那次推演非常累，整整推演了四天半，后来过程也很复杂，讲起来话很长，最后在做小结和总结的时候，德国那个史密思两次评论，他说，我们整个演习的方向由于美国态度的转变，-我们演习方向发生了两次重大的转变，最后出现了这种结果，都是美国态度转变，因为我演美国总统，他给我配了四个人，有国务卿、参联会主席、国防部长，还配一个美国驻联合国的大使，总共配了四个人，我们五个人组成美国组，后来在总结的时候，他说mr.jin你忘记你是哪国人了，你演的美国人非常的美国人，绝对的美国。因为当时我设想美国在欧洲的这个立场，怎么样把欧安会挤出去，把欧盟挤出去，把欧洲都挤出去，主导科索沃，把德国、法国都压倒，我在科索沃成为主导，不仅仅和南联盟的冲突，包括欧洲的冲突。这位德国博士觉得我演的太像了，后来他说了一句话，我觉得那句话是对我的表扬，不仅是对我，他后来跟我讲，我对中国人要从新认识。他说你们真是超甲，你们什么事情都知道。他觉得大国的政治，大国的利益，怎么规划，你们知道的这么清楚？后来那次完了以后，德国的史密思博士就在我们全班，就给我做了最高的评价。

        记者：金教授那么忙，平常有什么爱好呢？

        金：平常的爱好，我觉得一个是锻炼，因为我们平常的工作量比较大，当然我们现在不允许再去单杠、双杠了，现在是不行了，但我现在非常喜欢游泳。喜欢到一个什么地步，我爱人说，没有你这么干的，大冬天，骑辆破自行车，专门为了冬天游泳买了大皮帽子，大头鞋，下着雪到总后去游泳，你干什么都如此投入，游泳都这样。孩子都不喜欢跟我去游泳，因为我游泳要求必须达到一定量，不能在水里瞎玩，玩什么，回家玩去，孩子都不愿意，说，到水里就是来玩的嘛，游那么累干什么，我说游泳必须达到一定的量，1000、1500米或者2000米，他觉得非常累，但是我觉得达不到一定量，我就白来了。

        记者：您刚才说的那么多，在我看来您好象是对您家庭也不怎么顾，好象有一点工作狂，有一点在为国家的事业，为军队的事业在努力把自己能够贡献出来的力量贡献出来，那您平常最快乐的事情是什么呢？

        金：我平常最快乐的事情，我就很不同意他们有的人，你要介绍介绍你的经验，你的刻苦学习的经验，我说我没有那个经验，你们觉得学习很刻苦，我觉得很舒服，我觉得最快乐的就是，我一个人待着上网的时候，浏览一些东西，再自己写一些东西，精神世界遨游，我觉得非常快乐。别人说非常苦，别人说别人请卡拉OK，请吃饭你不去 ，他们觉得那个是非常幸福的，我要在那个场合，我非常难受，我是极大的痛苦，我觉得这就是苦乐观不一样，一个人在思考的时候，在精神遨游的时候，我觉得那是真的是我最幸福的。包括有的时候出去玩，看一些名山大川，一个人待一会儿。当时我们有一年到海边的时候，那天风浪特别大，别人说不能下海游泳，后来我说，这么大的风浪一定要下海，太好了，穿着脚蹼，带着呼吸器，一个人没有下海，因为当时已经警戒了，不让下海。当时我游到那确实有点可怕，当我做在沙网的时候，两个浪风起来的时候，什么也没有，两边岸和海边都没有，但是我觉得那种和大自然的砰撞，和大自然接触，非常痛快。然后上来以后，坐在岸边一个人呆呆的看海，看很长时间，想什么了，什么都没想，但是感觉精神非常的充实。相当于能量的吸取，我觉得非常的好，我坐在海边看着咆哮大海，浪起来的时候，浪打碎了细沫飞过脸面，我觉得非常舒服，坐那一看，看半个小时，别人催我说，走吧，我们都走了，赶紧走，我还在那坐着看，真舍不得走。

       记者：通过这次采访之后更加认识您了，是一个思想者应该说是，其实思想者有时候是痛苦的，但是更多的时候是快乐的，因为您能体会到那种平常人体会不到的快乐。

       金：其实我觉得思想多了，确实是很痛苦，但是想多了以后，又是一种超越。有的时候很快乐的，很容易的就被身边的一点点小事所感动，但是这些东西可能是别人感受不到的，不去思想的人感受不到的东西。

金：这种敏感实际上在我们教学中，我就讲这种教学非常难学到的，实际上就是思想交流，你一讲我就想起一件事情，我们对这个，包括我们对理论的理解，什么叫战略，我们很多理论，讲了很多大家都不明白，你把战略的理论倒背如流你也不明白他的精髓。那次新华社解放军分社在小汤山开会，拉着我们几个人座汽车往昌平方向走，京昌高速公路，一个广告牌子一晃而过，从我眼前一扫过去，介绍什么产品我都不知道，那上面有句话，一下印入我的眼帘，后来我就回来告诉他们，什么叫战略，这就是战略的精髓，“未来很远，但是我们的目光更远”。完全是种触发，因为无意识的。马上就能感悟，一下子就装进脑子里再也忘不了了。

        记者：其实那时候你本来就是很快乐的，就是一个思想者的快乐，非常羡慕您啊。达到这种境界。

        金：一旦获得这种突破，就好象一张窗户纸“啪”的一突破以后，一片的亮光。

        记者：达到这种境界确实非常非常不容易，需要很多年的修炼和很多年的思考才能思考出来的。其实每个人都一生，都在追求一种自己的理想和一种追求，您是72年入伍的，应该是32年的军旅生涯了，那您对您这么多年的军旅生涯是个什么评价呢？

        金：我觉得从这32年来看，我觉得好象是一瞬之间而过来了，过的非常的快，我觉得我是属于，不管是在连队当战士也好，还是在国防大学当教授也好，我怎么觉得我好象始终处于非常麻木的状态，因为当时在连队的时候，印象非常深，过年的时候，大家都去会餐啊，准备吃的啊，准备游艺晚会啊，我还在那忙着出黑板报，因为当时在连队黑板报、墙报都是我负责搞的，最近还有不少我们连队的战士当时来的信，还记得我当时在板报上写的那些诗，他们都还记得。我觉得对我的军旅生涯来说，我觉得时间太短了，如果说我能再活一遍的话，我还要选择这样，但是我能更科学一些，就是把一个中国军人这种理想、包袱发挥出来，在军队参加这么个团体，我觉得对我们来说最大的就是，自我实现，你的自我实现融合到了军队的力量里面去，融合到了中华民族的远景里面去，我们经常讲，1840年到现在，中国人最大的梦想就是“富国强兵”这四个字，我们今天还要继续做这样的事，在这个过程中，我们只不过是历史长河中的一朵浪花而已，前面的人很多过去了，后面的人还要继续要淹没我们，我们并没有一辈子为了自己的利益，为了自己而活。很多人讲雷锋精神，就是把一滴水流入海洋，把一个人个人的生命融入到一种不间断的、不间隙的事业里面去，我觉得这是对我们来说比较大精神的解脱也好，享受也好，我觉得就是这样，三十多年，我们一小部分融合进了一种随着中国崛起的洪流里面去，我觉得这对我们来说是非常大的启示。最近讲课，给地方给很多同志讲到了，就讲到了中国崛起的问题，中国崛起中就是我们的国防力量，一个国家强大的经济力、强大的国防力、强大的民族凝聚力，才是一个真正的强国。那么在这点里面，我们觉得，一种强大的国防力，强大的科技力，民族凝聚力这点没有，我觉得像咱们的中国军人都起到了责无旁贷的这种义务。

       记者：非常感谢您能到我们的《军旅人生》的直播间来做客。